Hacia mucho tiempo que queria investigar sobre el tema del doblaje. Soy una amante de los idiomas y desde hace unos anos del cine tambien. Actualmente estoy estudiando traduccion e interpretacion en Edimburgo y me han mandado hacer una presentacion sobre un tema que tenga que ver con el cine o los medios de comunicacion en un pais de habla espanola y se me ocurrio que el doblaje era bastante original (digo original, no para este foro!, pero para la gente en general, porque, verdaderamente no conozco a nadie que le interese hablar del asunto!).

No voy a dar mi opinion, pero queria deciros gracias, porque me habeis "abierto horizontes" :D ahora he visto lo que la gente puede pensar sobre este tema y me habeis dado muchas ideas para la preparacion de mi examen.

Gracias!

Gracias por unirte a este foro y plantear temas con un poquitín de polémica. No voy a entrar en discusión, no suelo hacerlo, pero si que voy a comentarte algo sobre el punto '6', ya que el doblaje de 'O Brother!' estuvo de mi mano.

Efectivamente tienes toda la razón del mundo, nuestro doblaje no mantiene los acentos sureños de la película... tan difíciles de entender! Entre los directivos de la casa hay americanos y británicos y ellos tambien se perdían parte de los diálogos, aun a pesar de ser su lengua materna.

Intentaré explicar por qué no mantuvimos un acento sureño. Nuestros acentos sureños son los que encuentras en Sevilla, Cordoba, Granada... y demás Comunidades pertenecientes a Andalucía. Desde nuestro punto de vista no son comparables al acento sureño de EEUU. Además en nuestro país se asocia el acento Andaluz a personajes cómicos, es decir en la mayoría de los casos produciría risa. Normalmente la única excepción en que se utilizan determinados acentos en un doblaje suele ser cuando hay en la película personajes de distintas nacionalidades. Se suele respetar el acento Ruso, Aleman, Chino...

Desde nuestro punto de vista es más importante respetar la intención de los diálogos y la interpretación a añadir un acento que no es equiparable o asimilable al de origen.

Obviamente la gente puede compartir o no estos puntos de vista, están en su derecho a opinar, pero ¿crees que el público hubiese sabido entender la intención que le han dado los hermanos Coen a su película si esta hubiese gozado de una interpretación con un acento Andaluz añadido?

Un saludo,

Toya

6.) Se pierde las características particulares de un acento. Por ejemplo, alquilé la película O Brother! en DVD. La vi primero en inglés y después cambié a la pista española. En inglés, todos los protagonizadores hablaban con un acento típico sureño de EEUU, pero cuando la escuché en castellano, hablaban como cualquier otro español que pueda conocer por la calle. Se pierde mucho del humor intrínsico de la película. Sé que podría ser dificil para un español saber la diferencia de un sureño y norteño de EEUU, pero ¿no pueden imitar otro acento español que puede dar el mismo efecto?

Este mensaje no es solo para criticar, sino me gustaría aprender de ustedes y saber las razones del doblaje. Tengo una mente abierta y anticipo sus respuestas. Gracias.

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Protie

Coincido en casi todas las opiniones y argumentos vertidos por
Extranjero, lo que no quita que me encante ver ALGUNAS películas dobladas tanto como las originales. Es increíble la mestría y la personalidad que han aportado (variando inexorablemente muchos matices del original) algunos dobladores, como por ejemplo los de los hermanos Marx.

Sólo he visto una película cuya versión doblada me haya gustado más que la original: Regreso al futuro. Las demás siempre me han gustado más en V.O. aunque procuro verlas siempre -las que me gustan- en las dos versiones. Luego está el caso intermedio de películas con doblajes maestros, que aún siendo estupendos no superan al original, como el de Reservoir Dogs (el español, no el espantoso mexicano).

Dicho esto, a mí hay una cosa que me toca los cojones -con perdón-. Y es el hecho de que yo NO PUEDO ver en el cine ninguna película en V.O., por la simple causa de que no vivo en Madrid, sino en Granada, y aquí, como en muchas otras provincias, no hay UNA PUTA SALA donde se puedan ver las pelis sin doblar. Y esto me parece injusto, y me hace cogerle manía al doblaje.

Por este motivo cada vez voy menos al cine y me espero a las versiones en DVD.

Es increíble la simpatía que puede emanar de un texto cuando éste ha sido escrito con educación y buenos propósitos.
Seguro que 'Extranjero' lo tiene ahora bastanta más fácil...

Protie,

Has dicho:

"Es necesario por que un inmenso porcentaje de las personas que se sientan delante de un televisor no ha tenido acceso a una educación como podemos tener otras generaciones,"

Sólo llevo un año viviendo en España (en totalidad--tres meses en '98, 2 en '99 y un poco más de 7 en '01 y '02) y es muy difícil para mi creer que hay un gran porcentaje de gente en este país que no puede leer. No puedes hacer excepciones para todo el mundo. ¿Qué hacemos para gente sorda (subtítulos, pero no en los cines donde haya doblaje), ó bien ciega?

O, y sobre el DVD. Tengo DVD y me encanta el DVD porque en EEUU, puedo poner subtítulos or el doblaje en Español para que pueda mantener el idioma ó aquí puedo ver una peli en versión original, sea inglés, francés or chino con subtítulos. Pero lo que NO puedo hacer es ir al cine aquí en Pucela City para ver una peli en VO porque "la gente no acepta."

Chus,

Sí, tengo la SEMINCI aquí en Valladolid, pero éso no me permite ver Spiderman en inglés ahora.

Toya,

Has dicho:

"Además en nuestro país se asocia el acento Andaluz a personajes cómicos, es decir en la mayoría de los casos produciría risa."

Pero en una película como O Brother!, cabaría muy bien poner el acento Andaluz si produce risas, porque es exactamente lo que hace el acento sureño de EEUU en muchas películas. Pero oirla doblada parece muy serio y quita la mitad del humor.

Pera,

Yo no entiendo el Chino y disfruté 100% la película Tigre y Dragón cuando la vi en VO. Como han dicho muchos en este foro, después de los primeros 5 minutos, te olvidas de que estás leyendo subtítulos.

Muchos Holandeses y Daneses y Belgas me han dicho que entienden el inglés debido a gran parte por ver películas y televisión subtítulada. ¿Cómo es que ellos pueden entender mi "acento americano" y los españoles no pueden? Además, Tio Vania y Enjolras, cuando nos conocimos el último Domingo me podían entender y hablan muy bien el inglés. Tio me dijo que es porque ve películas en VO.
El aprendizaje de idiomas no se puede hacer bien si sólo estudias de un libro y cintas, no importa en qué país vives.

Aunque... a pesar de que esté mal visto, iré a escondidillas a verlas dobladas. ¿O me castigarán por ello? ¿Me señalarán con el dedo?

¡Qué obsesión con meter a la fuerza unas ideas a todo el mundo!
¿Es malo que cada cual haga lo que considere más oportuno?

Ah, por cierto... ¿puedo comer mañana lentejas? ¿O tengo que comer pizza aunque no me guste? Claro que, si me esfuerzo, acabará gustandome la pizza y me acostumbraré a ella.

En fin...

Siento no tener gracia (ya me gustaría a mí ser gracioso, y eso que lo intento), pero el mensaje venía a que uno se cansa ya de oir siempre lo mismo, lo mismo, lo mismo, lo mismo. Yo soy una persona a la que le gusta decir las cosas sólo una vez, y si se acepta bien, y si no también. Pero lo de escuchar sólo lo que se quiere escuchar y seguir dándole vueltas a los mismo argumentos...
Si hay argumentos nuevos me parecen interesantes (aunque no esté de acuerdo con ellos) pero los argumentos manidos me cansan.

Y, claro que estoy de acuerdo en lo de que la versión original es la mejor, lo veo lógico, pero no lo repito continuamente.

Protie

PD: A todos nos gustaría pensar que en España todos tenemos estudios universitarios y vemos documentales de la 2, somos ecologistas y tolerantes..... Es un buen Marketing, como es buen marketing pensar que los estados unidos son LA, NY, Cisco y Florida, pero la realidad de Alabama y el centro de USA es otra, Allí mal que os pese tambien teneis "palurdos" que están a favor de La Liga del Rifle, de la pena de muerte si puede ser con viejas sillas electricas para que sea mas humillante y unas cuantas lindezas mas.... Hazte un favor Extranjero, ve y preguntale a un granjero de Alabama que le pareceria ver peliculas en Aleman... a ver que te dice... y no me digas que no son una minoria, pq esa minoria es una de las responsables de que el señor W bush este donde esta y haciendo lo que hace. Asi que casi prefiero a los palurdos de por aqui, me parecen menos "peligrosos y mas apacibles" aunque su voto este a veces manipulado.
Mis disculpas si el tono resulta ofensivo para alguno, pero como buen Aragones, la sorna la llevamos en la sangre.

Para que sepas, estoy en contra de la actitud de ser ignorantes de otras culturas, gentes, idiomas, etc. en mi país y cualquier otra. Desgraciadamente, mucha gente de mi país tiene esta actitud y no quieren saber nada del mundo afuera de sus fronteras. Es una molestía que voy a tener que enfrentar otra vez cuando regrese.

En fin, paisano, que lo mio no es recriminar a nadie que de una opinión, pero yo también tengo derecho a "opinar" qué sensación me produce. En cuanto a lo de inseguridad, si supieras...
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Mucho "bolo" hay por el foro.

Un saludo, paisanos.

MAFINGER

No sé por qué hay que escoger entre dos cosas cuando se pueden tener ambas.
El único argumento que se me ocurre para defender el doblaje (en oposición a los subtítulos) es que cuando un (buen) director planifica una película (composición del plano, iluminación, exposición de un determinado detalle importante para la trama) está previendo en todo momento dónde estará la atención del espectador en ese instante. Y con lo que no cuenta es con que el espectador va a pasar un porcentaje (unos más, otros menos) de la peli mirando "fuera" del plano, es decir, a los subtítulos. El doblaje por lo tanto, te concentra en el plano tal cual, sin añadidos, al no tener que desviar la mirada, y hace que la peli te llegue directamente.

Pero creo yo que no se puede negar que el producto final, después del doblaje, está adulterado. Por mucho que se haya hecho un buen trabajo, que los actores elegidos sean fidedignos a las voces originales, etc etc. Es decir, veo poca diferencia entre una canción en inglés y una versión en castellano... y no sé vosotros, pero yo suelo odiar esas versiones.

Amigo Protie, no me parece excusa que haya mucha gente que lee poco y mal ("solo las revistas del puterío", me dijo a mí una señora en un pueblo) para justificar el doblaje global que tenemos. Y no me hables de la posguerra, porque mi abuela las pasó putas, tuvo que emigrar de su ciudad natal y comer legumbre con la luz apagada para no ver los insectos, etc, y a día de hoy le encanta ver pelis en v.o. Y no por nada en especial... solo porque ha leído normalmente durante toda la vida, y no le supone ningún suplicio.

Yo vi "La Vida de Brian" en v.o. con 9 años. No me enteré apenas de nada, pero poco después vi un cacho de otra peli en v.o. y me enteré de algo más. Después otra y entendí la mitad... y ya sabes a dónde quiero llegar. Esto es, cuando alguien no sabe o no quiere saber, la solución no es ponérselo fácil para que pueda vivir siendo un palurdo como tú dices, sino enseñándole. Y si aún teniendo la posibilidad de leer (o de ver cine en v.o., además de doblado, por qué no) no lo hace... es que ha decidido perderse la mitad del asunto.

Y después de esta paliza de respuesta, solo decir que por muy bien doblada que esté "Friends", por poner un ejemplo, es una auténtica gozada oírla en v.o. Porque José Posada es un doblador cojonudo, pero Matthew Perry, simplemente, ESTÁ ALLÍ. Moviéndose y viviéndolo... no viéndolo todo en una pantalla. Por mucho que el futbol se juegue con las piernas, los futbolistas no juegan con los brazos atados a la espalda... porque habría una diferencia, aunque hablemos de Zidane. ¿O no? No sé si me explico.

Un abrazo a Giskard (al Knoppfler lo tienes acojonao!) y otro al Duque. Y al resto un par de palmadas y vais que chutais.

P.D.: No creo que me vayais a decir la típica parida de "si no te gusta el doblaje, no vengas"... y no hace falta explicar por qué, no?

P.D.: Os digo una cosa que me pasa a mi (y no tiene por qué pasarle a nadie más). Cuando tengo una peli en dvd... ya no la vuelvo a ver doblada salvo para analizar la traducción. Y no porque lo decida así, sino porque una vez acostumbrado al original... no puedo volver a la versión "manipulada".

Ale, a darme caña.

Protie

Yo tengo una táctica particular que me permite disfrutar de ambas versiones (si bien siempre disfruto más de la V.O.); cuando voy al cine veo la película doblada, por un lado porque no hay grandes cines bien equipados que exhiban películas en V.O., y por otro, porque efectivamnete, en el cine, con la magnitud de la pantalla sí que es costoso leer los subtítulos, porque incluso tienes que mover la cabeza, y a la larga fatiga, aunque te acostumbres. Y cuando veo un DVD, siempre disfruto de la V.O., que por muy grande que sea la pantalla en tu casa, no hay que hacer grandes esfuerzos.

Yo estoy encantado con el DVD, porque es sólo ahora que se ha democratizado el hecho de poder ver una película en V.O. o en versión doblada (siempre en casa, claro). Con las salas de exhibición, por mucho que digan algunos, falta mucho para que estemos en igualdad de condiciones.

Saludos.

¿Y cuándo pasará esto? Bufff, eso es más difícil de precisar. Personalmente creo que esto llegará el día en que los jovenes de ahora, que tienen unos conocimientos medios de inglés, se vean superados por sus futuros hijos que, si el sistema educativo lo permite, llegarán a hablar un inglés mucho más correcto que el de sus padres. El nivel de idiomas se irá perfeccionando con el paso de un par de generaciones y llegará el momento en el que el ciudadano español medio, sea capaz de hablar perfectamente dos idiomas, como mínimo (o si no , entenderlo lo suficientemente bien). Siempre quedará un porcentaje de la población que se quedará atrás, pero señores, eso es inevitable.

El día que esto ocurra, será cuando el doblaje desaparezca tal y como lo conocemos hoy en día. Desde luego no desaparecerá del todo, pues siempre hay anuncios y demás cosas que son necesarias locutar o doblar.

(Vaya paja mental!)

Un saludote

Berudil.

Extraido del Libro de las Pajas Mentales, Volumen 35.

Tras haberme refocilado año tras año con la v.o. con subtítulos vi hace poco en España un capítulo doblado y, en serio, el bajón de satisfacción fue enorme. Fue el ver convertidos a unos habituales que semana tras semana te divierten enormemente, en muñecos ahullantes sin pié ni cabeza y, lo peor, sin humor.

Admiro el buen doblaje, pero aquí: 'se me fueron los palos del sombrajo.'

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